-heyy Manolo.
-Que pasa Paco.
-Estaba repasando los comentarios y me he llevado una gran sorpresa
-No me digas, cual?
-Pues parece q a la gente le esta gustando y se esta animando bastante.
-Pero solo gente q nos anima o hay criticas contrustivas.
-Pues hay de todo.
-Eso esta genial.
-Bueeno solo hay una contestacion q deriva en el insulto.
-si??
-Si, se ponen ha derivar y terminan llamandonos de nuevo asesinos.
-Jooo esa no es la idea.
-Ya pero ya sabes como anda el patio.
-Pero de todas formas aki no se censura y se deja todo no?
-Si lo vamos a dejar por supuesto pero esperemos q se pongan cosas contructivas para insultarnos ya existen otras paginas.
-Pos es verdad, ademas nosotros estamos para cosas amenas.
-Oye pero volviendo al principio , dices q hay un monton de gente q ha contestado?
-Si un monton
-pues si estas pensando lo mismo q yo deberiamos decirlo a la vez.
-vamos...
Paco y Manolo -Muchas gracias a todos por leernos y participar y esperamos q sigais en ello.
Os sentis continuamente desbordadxs, si no no necesitarias estar con la amenaza en la boca siempre.
ResponderEliminarAplicais un sistema de aprendizaje basado en premios y castigos, puro conductivismo, que poco tiene que ver con cosas tan complejas e incondicionales como el cariño y el respeto.
Trabajais para una institucion que se enriquece con cada unx de lxs cahavlxs(reciben unos 250 euros al dia por niñx), que crea negocio y que a fin de cuentas (o de raiz)tiene fines empresariales y busca el beneficio y la perpetuación de su "emporio".
Tendeis a personalizar las conductas de los chavalxs con vosotros, a pagar con ellxs la frustracion de estar sometido a unas reglas de MIERDA, no podeis ser naturales, enseñais a "querer" desconfiando.
Les dais medicación constantemente sin tener en la mayoria de casos ni idea de lo que producen esos fármacos ni a corto ni a largo plazo. Lxs utilizais como camisa de fuerza mental con la que tenerlos atados.
En terminos juridico-reales sois peores que las carceles, porque los adultos se dejan hacer menos de lo que suelen hacerlo los niñxs mostrando así menos respeto que un triste carcelero (de adultos).
Desde mi punto de vista estos sitios no funcionan ni funcionaran, generan violencia de por sí, encierran, hacen de los chavalxs ganado fácil y de todo intento de “enseñanza” una triste caricatura sepultada por kilos y kilos y kilos de gritos,”afectos”, amenzas, aprobaciones, desconfianzas, coleguismo, pastillas, incoherencias, tensiones constantes, aislamientos, ...
No se lo que sereis en casa o en la calle ni lo vengo aquí a poner en duda pero trabajais en una carcel, un lugar que implica hacer sufrir y creo que poco o nada tiene que ver con convivir, aprender o disfrutar.
De todxs lxs sin voz del mundo lxs niñxs son siempre lxs mas mudxs
Que bonito!!
ResponderEliminartan solo una cosa, podrías (y no me canseré de pedir preubas) demostrar que los directivos de Picon, o de la fundación se enriquecen con lo que la administración da por chiquillo?? no se con algun papel que ponga algo como 250€ por niño y día, 20 pal niño, 230 pa que los gordos con puro sean más gordos, y tengan más puros??
si no podeis demostralo digo lo de siempre, callaros!!
¿¿por cierto, sabes lo que es un psiquiatra colegiado?? te planteo una duda:
de chico, yo estaba siempre malo (tengo asma) y no me quería tomar la medicación ni los inahladores, mi madre me obligaba a tomarmelos, pero yo no quería porque sabia igual que el culo de un mandril..la tengo que denunciar?? es una torturadora??
Mi apoyo no caduco a la gente que ha abierto este blog, mi apoyo a todos los que piden a voces que se habra un dialogo constructivo basado en lo cientificio y no en experimentos tipo Flipi del hormiguero, pero lo que es un coñazo ers que todas vuestros comentarios y contestaciones sean iguales.
Un sugerencia, para hacerlo mas a menos, podiais llamarnos cada vez de una manera, propongo que en vez de carceleros, nos llameis "burbeñeros", solo por variar un poco.
un saludo
Rafap
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ResponderEliminarHola,
ResponderEliminarEn primer lugar, muchas gracias por aclarar que a Picón van diariamente maestros del M.E.C. Es la primera noticia que tengo y me alegra mucho conocerla porque pensaba que no es así.
Hasta ahora habéis respondido afirmativamente a la mayoría de lo que denunciamnos (acompañándolo de justificaciones más o menos razonables, incluso alguno hablando de su madre o de las alergias que tenía de pequeño).
Pedís alternativas. Insisto en que el acogimiento familiar es una alterativa inmediata que se está llevando a cabo con chavales en la misma situación que los que están recluídos en Picón. El autor que más ha escrito sobre esto en España es Enrique Martínez Reguera ( http://dialnet.unirioja.es/servlet/extaut?codigo=963426 ).
Me gustaría que dieseis alguna referencia de estudios que defiendan las prácticas que se llevan a cabo en Picón (y por favor, no comparéis meter a un chaval en una celda de aislamiento 2 días con la técnica de "tiempo fuera")
¿De verdad os parece una opción razonable meter a 50 adolescentes con dificultades distintas y en algunos casos extremas en el mismo edificio? ¿Hay algún estudio que lo defienda?
La reclusión en centros de menores es iatrogénica. Hace que quien era agresivo cometa agresiones que nunca antes había cometido. Que quien se autolesionó en alguna ocasión acabe con las muñecas rotas y visite el hospital por primera vez en su vida. Que quien es vulnerable a agresiones de sus iguales sea agredido como nunca antes. Que quien no tiene asertividad en sus relaciones sexuales acabe embarazada. Que quien nunca ha tenido adultos de referencia vea pasar por su vida a decenas de ellos que se van sin despedirse. Que quien no sabe controlar sus impulsos termine con la nariz rota en una celda de aislamiento. Que quien estaba vivo acabe muerto.
Bueno, ya los has puesto, y mi dirección. Pediría a los moderadores del blog que borren mis datos, pero si no quieren, tienen derecho a dejarlos. No creo que sea muy inteligente jugar a ese juego.
ResponderEliminarPediría a mis compañeros que no respondan a esta provocación. No sabemos si todos los trabajadores de Picón están de acuerdo con ésta práctica. Vamos a darles un poco de tiempo. Por cierto, yo no vivo allí, es la dirección de un familiar al que pediría que no molestaseis.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
ResponderEliminar"Pedrito", sinceramente consideras justo que vosotros deis datos de trabajadores, nombres, apellidos y demás, mientras vosotros os escondeis bajo seudónimos, oculteis vuestras caras...
ResponderEliminarSi realmente lo consideras justo, que dejen los datos, si no lo ves justo (yo lo considero injusto, de ahí mi denuncia) que se quiten TODOS los datos que habeis ido poniendo de trabajadores que simplemente se dedican a velar por los chavales.
en cuanto a q el juego sea o no inteligente... relee tu propia página y verás datos de personas insultadas continuamente por vosotros.
Yo solo dije tu nombre, no te insulté en momento alguno, ni verbalicé lo que pienso de ti, u otros que actuan como tu.
Los datos que hay en www.centrosdemenores.com no se van a quitar. Sólo hay datos de altos cargos y responsables directos de lo que está ocurriendo. Cuando me involucré en esta lucha sabía perfectamente que podía tener consecuencias negativas para mi vida, y las asumo.
ResponderEliminarEste blog, hasta donde, sé no está moderado por altos cargos de O´Belén ni del IMMF. Si ellos deciden mantener mis datos personales aquí, pueden hacerlo. Yo les pido que los borren.
Pedrito, tienes mala memoria... olvidaste los panfletos que repartíais con nombres de educadores y de menores?
ResponderEliminarAh! si, lo olvidaba, los educadores auxiliares a los que te referías (y que alguno es conocido mio)deben ser altos cargos de la fundacion o de la administración...
Que yo recuerde no aparecen sus apellidos ni su dirección (pese a que aparecen en las citaciones para los juicios que han tenido contra dos menores).
ResponderEliminarY no es un panfleto, es el relato de unos hechos. De todos modos, insisto, si los propietarios de este blog deciden dejar mis datos pueden hacerlo. El hecho de que aperezca incluso mi dirección lo considero una amenaza.
amenaza.
ResponderEliminar(Del lat. vulg. mĭnacia, y este del lat. mĭna).
1. f. Acción de amenazar.
2. f. Dicho o hecho con que se amenaza.
3. f. pl. Der. Delito consistente en intimidar a alguien con el anuncio de la provocación de un mal grave para él o su familia.
fuente: DRAE
ahora, si me explicas, que provocación es que una persona halla puesto aquí tus datos, lo remitiré gustosamente al DRAE para que modifiquen su patata diccionario.
un pelin susceptible tu, no??
Haber, me alegro enormemente de que tanta gente conteste al blog. con respecto a lo de dar las direcciones y los nombres; creo que si somos todos educadores (fundacion O´belen) somos todos lo suficientemente racionales como para que por el hecho de que tengamos tus datos, vayamos a hacer algo, a mi me da igual, no voy gritando por la calle, ni pintando ni insultando, ni haciendo proclamas basadas en falacias. Chico que se queden tus datos ahi, que nadie (educador) va ha hacer nada. Yo sin embargo si que te tengo miedo a ti, si que tengo miedo (forma de expresion, no real) a vuestras actuaciones, no se, eso de tirar piedras, eso de gritar en las puertas de los centros... Insisto y defenderé mi teoria, PSICOLOGOS, PA ESTA GENTE DE LA ASAMBLEA DE LA VERDAD ABSOLUTA POR FAVOR!!!
ResponderEliminarHaber si dejais de hacer ataques personales a los educadores de O´belen y proponeis algo con cierto sentido, es bastante frustrante ver que lo que proponeis para los menores se base todo en dar una atencion a los mismos basadas en vuestras consignas personales y no adquiridas a lo largo de vuestra vida.
UN SALUDO PARA TODOS AQUELLOS QUE CREEN QUE EDUCAR NO ES; DAR PORROS, METERLOS EN TU CASA, MANIPULARLOS...
P. HAPPY
Pues yo saludo a todos aquellos que creen que educar no es contener a ostias, insultar, amenazar, encerrar, aislar, aplicar el articulo "x" de la normativa interna...
ResponderEliminarY ya que tanto hablais de ciencia, contestar a lo que se pregunta...y razonarme alguno para qué sirve el aislamiento, por ejemplo...
ResponderEliminarhaber el P.HAPPY ha dicho algo muy serio acerca de las propuestas que quiere ver que proponeis EX-EDUCADOR de casa joven, ¿donde están? no hace referencia en esta ocasion a las habilidades para entregar televisiones a chicos con trastornos severos de conducta y que podían utilizar para autolesionarse,(donde se demuestra la labor educaiva que hacias)
ResponderEliminarsi es que al final siempre os basais en lo mismo, entrais a lo mas básico. la mentira... como fuente de vuestras elucubraciones que te explico lo que es:
Imaginar sin mucho fundamento y Trabajar velando y con aplicación e intensidad en obras de ingenio.
Me quedo con lo de poco fundamento...
pero que hdp y que mala sangre.. poner el nombre de otro en u lugar publico como este es ser un gran HDP, pero que se puede esperar de educadores que se comportan como carceleros.. que en su vida normal se comporten como fascistas.
ResponderEliminarSolamente resaltar la necesidad de entablar diálogos constructivos, donde aclaremos realidades y propongamos diferentes enfoques y alternativas.
ResponderEliminarDe esta manera, se agradece una crítica bien contruída como la de Pedrito, donde puedes replantearte ciertos aspectos y hasta aprendes nuevo vocabulario (iatrogénico). En serio, intentemos rebatir pensando un poco lo que decimos y abandonar la demagogía y el insulto.
Miguel
De verdad, hago un llamamiento a todos mis compañeros para no entrar en el juego que siento decirlo pero vosotros (gente de la asamblea) habeis empezado y de hecho seguís utilizando.
ResponderEliminarCreo que ninguno de nosotros necesita atacar para defenderse y pediria por favor que no lo hicierais ya que podemos perder la razón como lo hacen ellos.
Insisto como ya os dije un día en persona mientras me insultabais en la puerta de mi trabajo que esta genial que os preocupeis por controlar las instituciones que trabajan con menores pero creo que hace tiempo que estais dejando a un lado esta misión y os estais centrando en atacar a los trabajadores en concreto del centro en el que trabajo.
También pienso, igual que os lo dije también en su momento que es muy fácil criticar y no proponer soluciones. Creo que ninguno de nosotros pensamos que lo mejor para los chicos sea un centro con 50 menores, pero hay que ser realistas chicos, y nos guste o no, de momento es el recurso que tenemos y también hay que saber que aunque no sea lo perfecto Si que se pueden hacer muchas cosas, y de hecho, auqnue no lo reconozcais nunca, el centro tiene un gran porcentaje de éxito. Con éxito me refiero a chicos por los que nadie daba un duro que tienen una vida normalizada. Creo que solo por eso a lo mejor algo estamos haciendo bien,no??....
Saludos para todos.
Elena.
Que alguien se equivoque y ponga los datos de otro, está mal, pero se puede rectificar como ha echo el moderador, pero que se usen palabras como HDP (que todos sabemos lo que es), carcelero y fascista para referirse a un grupo o a una persona en particular me parece una sobrada de mal gusto... ni aqui, ni en la pag de centros de menores, donde así se nos llama en el apartado de "psicologia del carcelero" donde se nos compara con torturadores "del proceso" argentino y "nazis" alemanes - que todos preferimos no recordar y sobre todo evitar por todos los medios que se vuelva a repetir en cualquier parte del mundo-
ResponderEliminarun poco de paz en los comentarios y a trabajar... Por cierto unn chico agitado, agresivo (auto o hetereoagresivo)y en estado de máximo nerviosismo puede aprovechar una habitación tranquila y sin elementos de riesgo para tranquilizarse, garantizar su seguridad- asi como la del resto del grupo- y cuando lo consigue, estar más tranquilo poder incorporarse con el resto y ahí si, hablar y razonar con él los motivos de su comportamiento, para intentar comprender y ayudar ES ESTO LO QUE PEDIAS??
Nadie está agitado 24 horas. No mintais, la "separacion de grupo" no se utiliza (o no solo) por los motivos expuestos, también se utiliza como castigo...
ResponderEliminarpoco a poco se irán aclarando aspectos que nuestros amieguees de la asamblea nos piden , de todas formas volvería a pedir que no se caiga en el insulto y provocación fácil , porque todos podemos salir perjudicado y romper lo que podría ser un buen debate.
ResponderEliminarUna respuesta.
_nadie esta agitado 24 horas ?
chico no se en que mundo vives pero te podría hablar de estados alterados que pueden estar en esa situación hasta semanas , y no lo digo yo simplemente tiene que leer sobre el desarrollo de los trastornos de conducta así como de la linea emocioal de una persona después de una agitación.
Paco y manolo .
no olvideís que paco y manolo rspetan cualquier tipo de opinión, lo cual es algo muy poco fascista(tiruri , tiruri), estoy cantando
Quiero iluminar al anónimo que está a favor del acogimiento familiar, comentándole que la Fundación O'Belén trabaja con más de 700 familias acogedoras. Que me diga cuantas familias profesionales hay en Espeña. Quién el Ex-de Casa Joven, que acoge una niña con problemas severos de personalidad, fugada de dos centros, uno terapéutico y otro de Reforma. Que le da solo cariño y afecto, con eso es suficiente para recomponer su psiquis. No dudo de esta persona, pero sí de sus prácticas, porque no dice los "porros" que se fumaba con este menor de Casa Joven, o no dice al final donde a terminado este chico. Solo decir que el afecto y cariño es fundamental, para acompañar un proceso de vida, pero para madurar y recomponer situaciones vitales desectructuradas, es necesario algo mas que dar regalitos, hacer botellón con ellos o generar expectativas irreales de futuro. Cuantas familias estarían dispuestas a tener algún chico de Picón, La Berzosa, Sirio. Habeís constrastado de donde vienen, quizás muchos de ellos vienen de fracaso de acogimiento, adopciones, etcc... Tengo entendido que antes de entrar a un centro específico, se han agotado todos los recursos de su entorno, que finalmente no han resultado. Hablaís de una información directa del chic@ que en muchos de los casos le cuesta reconocer su situación vital.
ResponderEliminarPor último decir que yo también estoy de acuerdo con el acogimiento familiar o profesional, pero que no se convierta en un negocio como en Inglaterra u Holanda, que ponia ejemplos el compi anónimo. Se ha preguntado que el 80% de familias que acogen no repiten??
No digo donde ha terminado este chico porque no lo se, terminé perdiendo el contacto con él. Sinceramente. Se lo que pasó con él cuando le cambiasteis de centro y luego, al cumplir los 18, se lo devolvisteis a la familia desestructurada de la que procedía, con la que por cierto no se hizo ningún tipo de intervención antes, durante ni después, en una situación lamentable y negando incluso el comunicarle a la familia los documentos que hablaran de la medicación que estaba tomando el chaval (con lo cual el tratamiento farmacológico, que incluia risperidona, quedó suspendido cuando salió del centro de Villaconejos). En la medida de mis posibilidades, intenté dar pautas a la madre y a la hermana (única que mostraba algún aprecio por el chico), pero la buena mujer estaba más preocupada en volver a quitarselo de enmedio para que no afectara a la relación con su nueva pareja.
ResponderEliminarDigo esto porque supongo que te refieres al chaval de la "tele", que si seguís con el cachondeo, ya os digo yo que lo vuestro también en todo caso sería una gravisisma negligencia: si era tan peligroso que tuviera la tele en el cuarto-celda, no se porqué no se la retirasteis de inmediato sin esperar quince dias por lo menos o más a que se la quitara yo...
Con lo que si estoy totalmente deacuerdo es que generar perspectivas irreales de futuro es una grave irresponsabilidad, por eso nunca lo hago. Evidentemente dar afecto no es suficiente para recomponer la psiquis como dices de una persona, creo que nadie ha negado la necesidad de terapia. Pero sin la base de ese afecto y la consecuente dignificación de la persona, cualquier intento de terapia es inútil. Y precisamente educar es acompañar en el proceso madurativo de una persona, lo cual es imposible hacer con "salas de reflexión". Además, la convivencia se basa en el cariño y el afecto, pero no sólo es eso, obviamente. Y como es lógico, dudo mucho que sepáis que más hago a parte de cariño, apoyo y comprensión. Supongo que no sabeis que cuento con el asesoramiento de gente con muchos años de experiencia en acogimiento familiar de chavales con este mismo perfil cada vez que lo necesito. También de un psicólogo, y de una psiquitra de mi entera confianza (y no alguien que plantea que para "frenar" conductas autolíticas hay que "curar" las heridas con alcohol y/o vinagre, para que así el dolor les haga recapacitar, como planteó el equipo clínico de Casa Joven).
Por cierto, vuelvo a contestar la difamación...con este chico no me he fumado ningún porro...sigo sin saber de dónde sacais esa información. Al menos ya no se duda de mí como persona, lo que no es poco.
Bueno algo injusto si que he dicho, sobre el chico. No se lo devolvisteis...los educadores no tienen control sobre estas cosas...
Por fin veo a alguien reflexionar y rectificar sobre un temita candente:
ResponderEliminarEl de casa joven dijo:-"Bueno algo injusto si que he dicho, sobre el chico. No se lo devolvisteis...los educadores no tienen control sobre estas cosas..."
Hasta donde conozco, los malvados educadores, y el gordoconpuro director no son los que tienen la potestad ni la decisión de quien entra y quien sale de su centro. En el mejor de los casos, esto es una decisión consensuada con la administración, y en la gran mayoría de los casos, el ingreso es una imposición de la misma.
Hablando en plata: aunque veas que un chico no es "para tu centro", si a la administración se le cuadra en la spelotas ingresarlo, lo ingresará, por mucho informe que alla (a veces, porque no hya otro lugar donde ubicarles, aveces porque...pasopalabra). Con esto, a los trabajadores, no les que da más que acvompañar en el desarrollo (no digo educar, que suena mu pretencioso) a estos chicos que saben, no son adecuados para sus capacidades.
no nos engañemos, los peces no repiran aire, por mucho que los queramos usar de animal de compañía.
Resumen: de quien es al responsabilidad de conjugar chicos y chicos que no son compatibles (ejemplo pa tontos: en picón ingresan a un chico con sindrome de down... a que no cuadra??)
1lerupachuches
pal de casajoven
ResponderEliminartol rato lo mismo, podías cambiar un poquito de argumento y contar algo nuevo no??
no se, pero a mi por mucho que me gusta el chocolate, despues de 327 tazas, "a lo mejor me empacha"
y solo a lo mejor
En eso tienes toda la razón. Nadie le quita culpa a la administración. De hecho, tanto por accion como omisión es la principal responsable.
ResponderEliminarEn cuanto al que opina que digo lo mismo...pues si...no querrás que diga lo que opinas tu...Sin embargo, no creo decir lo mismo, sino ir contestando a lo que se dijo antes...
Me resulta curioso que se diga que no hay alternativas...se plantee alguna y luego se diga que es utopica, y cuando se plantea que si es posible con casos reales directamente se difame y se niegue la mayor.
UNA ALTERNATIVA NO ES DARLE UNA TELEVISION A UN MENOR PARA QUE LA TENGA EN SU HABITACION , SE NOTA QUE HAS ESTUDIADO MUCHO.
ResponderEliminarSI QUIERES TE DEJO UN EURO PARA CHUCHES.....................
FDO.EL HOMBRE DEL SACO (POR SI ACASO , PARA LOS QUE HABLAN TANTO DE ESCOLARIZACION ,NO SOY PAPA NOEL.........AUNQUE A EL ES A QUIEn HAY QUE PEDIR LOS PATINETES PARA LOS MENORES.....COGE PAPEL Y LAPIZ Y ANOTA POR SI SE TE OLVIDA)
PD:UNA COSITA MAS, ESTOY DE ACUERDO CON LO DE QUE NO DEBERIA DE HABER CARCELES, YA QUE TENGO A BIN LADEN EN MI CASA, PERO NO SE LO DIGAS NADIE POR FAVOR , ES UN SECRETO.....(PASAME LA SAL Y LA PIMIENTA)
Es mucho más educativo mantener a un crio en una "sala para pensar" un montón de horas que la tele. Si, obvio, sobre todo para quien considera que los niños son animales a los que hay que domar-torear, o incluso quien los compara con Bin Laden (si, ves? yo también se decir tonterias al tratar temas serios).
ResponderEliminarDeja de creerte educador y vete al club de la comedia...